Landreform
#1 Landreform
Nach dem mit dem Reis"Verpfaendungs-"Schema ein perfektes Verwirrungsspiel betrieben wurde, kommt jetzt die Landreform.
Thailand wird mit Phrasen ueberschuettet, ... die "arme" Bevoelkerung wird aufgehetzt, .....
Aber, ..... um was geht es eigentlich???
Ja, um was geht es denn?
TH hat eine Landflaeche von 513.115 km² und eine Bevoelkerungszahl von 69.522.234 (2010)
Und wie soll jetzt was "reformiert" werden? Wird das dann das Land-"Verpfaendungs"-Schema?
Ein paar mehr Fakten sauber aufgegliedert/dargestellt wuerde schon fuer Entwirrung/Klarheit sorgen!
Thailand wird mit Phrasen ueberschuettet, ... die "arme" Bevoelkerung wird aufgehetzt, .....
Aber, ..... um was geht es eigentlich???
Ja, um was geht es denn?
TH hat eine Landflaeche von 513.115 km² und eine Bevoelkerungszahl von 69.522.234 (2010)
Und wie soll jetzt was "reformiert" werden? Wird das dann das Land-"Verpfaendungs"-Schema?
Ein paar mehr Fakten sauber aufgegliedert/dargestellt wuerde schon fuer Entwirrung/Klarheit sorgen!
#2 Re: Landreform
Fuer die Landwirtschaft werden etwa 197000 km² (=19.700.000 hektar; 123.125.000 rai; ...) benutzt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Thailand#Landwirtschaft
Rein rechnerisch wuerde das bedeuten, jeder Thailaender hat etwa 2 rai landwirtschaftliche Nutzflaeche.
http://de.wikipedia.org/wiki/Thailand#Landwirtschaft
Rein rechnerisch wuerde das bedeuten, jeder Thailaender hat etwa 2 rai landwirtschaftliche Nutzflaeche.
#3 Re: Landreform
Ich denke, bevor man sich weiter die Koepfe heiss redet, waere einfach mal die Information, wie sich das Land aufteilt wichtig.
Es gibt
Es gibt
- Dschanot-Land (Privat-Eigentum)
Sozial-Land (Staatsland, das dem Nutzungsrecht unterliegt)
Land fuer Infrastruktur (staatliches Land: Kasernen, Strassen, ...)
geschuetztes Land (National Parks, Trinkwasserschutzgebiete, .....)
sonstiges
- Gesamt
Landwirtschaftliche Nutzflaeche
Industrie und Gewerbe
.....
#4 Re: Landreform
Bei der Landwirtschaftlich genutzten Flaeche gibt es Unklarheiten, was unter das Nutzungsrecht faellt und was geschuetzte Flaeche als NationalParkGebiet ist:
siehe hier und auch hier.
Meiner Meinung nach bricht das NP-Gesetz nicht das Landnutzungsrecht, wenn dieses vor in Kraft treten/Ausweisung des NP's erfolgt ist, auch Pachtvertraege, die dem nicht entsprechen, waeren gesetztwidrig.
Alle Laendereien, die tatsaechlich als NP anerkannt werden muessen, duerfen nur dem NP (nach Verpachtungszeit an derzeitigen Nutzer) wieder zugefuehrt werden.
Eine Vermietung/Verpachtung oder gar Verkauf an Dritte waere ein Verstoss gegen bestehende Rechtslage.
siehe hier und auch hier.
Meiner Meinung nach bricht das NP-Gesetz nicht das Landnutzungsrecht, wenn dieses vor in Kraft treten/Ausweisung des NP's erfolgt ist, auch Pachtvertraege, die dem nicht entsprechen, waeren gesetztwidrig.
Alle Laendereien, die tatsaechlich als NP anerkannt werden muessen, duerfen nur dem NP (nach Verpachtungszeit an derzeitigen Nutzer) wieder zugefuehrt werden.
Eine Vermietung/Verpachtung oder gar Verkauf an Dritte waere ein Verstoss gegen bestehende Rechtslage.
#5 Re: Landreform
Der wichtigste Schritt ueberhaupt waere doch, wenn man erstmal aufzeigt/erfasst wer wieviel Landnutzungsrecht in Anspruch nimmt.
Es waere auch wissenswert, was das Recht aktuell dazu vorschreibt, ... wer, darf wieviel Land nutzen?
Dann sollte man den neuen Gesetzestext vorlegen.
Erlaeuterungen, nach welchem Schema das Land eventuell verteilt werden soll ohne Benachteiligung/Bevorzungung/Bestechungsmoeglichkeiten.
Aktuell weiss doch eigentlich keiner was das soll.
Es waere auch wissenswert, was das Recht aktuell dazu vorschreibt, ... wer, darf wieviel Land nutzen?
Dann sollte man den neuen Gesetzestext vorlegen.
Erlaeuterungen, nach welchem Schema das Land eventuell verteilt werden soll ohne Benachteiligung/Bevorzungung/Bestechungsmoeglichkeiten.
Aktuell weiss doch eigentlich keiner was das soll.
#6 Re: Landreform
Ich gehe echt davon aus, die Isaan -Bauern werden jetzt mit dem Reisschema so richtig kreditmaessig angefuettert.
Dann kommt die Landreform und sie haben belastbares Eigentum und nach zwei Flaschen LaoKhao einen Kreditvertrag ohne Tilgung fuer 6 Monate.
Dann hat sich die Kreditsumme schon verdoppelt. Dann gibt es einen neuen Vertrag ...... und 9 Monte spaeter kann "ER"* das Land an die Chinesen verpachten und die PhiNongs des Reisbauers sind arbeitslos, weil Burmesen und Kmehr auch fuer 250 TB/Tag arbeiten.
*faengt vorne mit T an
Dann kommt die Landreform und sie haben belastbares Eigentum und nach zwei Flaschen LaoKhao einen Kreditvertrag ohne Tilgung fuer 6 Monate.
Dann hat sich die Kreditsumme schon verdoppelt. Dann gibt es einen neuen Vertrag ...... und 9 Monte spaeter kann "ER"* das Land an die Chinesen verpachten und die PhiNongs des Reisbauers sind arbeitslos, weil Burmesen und Kmehr auch fuer 250 TB/Tag arbeiten.
*faengt vorne mit T an
#7 Re: Landreform
Ich komme gerademal wieder nicht dazu alles zu lesen, was wichtig sein koennte. Das hier ist wichtig, aber ich habe es noch nicht ausgewertet:
‘OUR LAND, OUR LIVES’
Hier unbearbeitet aus dem Uebersetzungsmodul:
Es wird mit allen Tricks versucht, insbesondereauch den Armen, Ungebildeten ihr Land/ ihre Landrechte wegzunehmen.
Laender wie China, aber auch Japan haben einen unerschoepflichen Hunger nach solchem Land.
‘OUR LAND, OUR LIVES’
Hier unbearbeitet aus dem Uebersetzungsmodul:
Die Menschen in TH haben das Glueck und sind durch das Nutzungsrecht vor vielen Betruegereien geschuetzt, was die Masse aber absolut nicht erkennt, sondern sich noch vor einen Dreckkarren gegen ihren Beschuetzer spannen laesst!Was macht einem Landerwerb einer Landraub?
Grundstückserwerb werden Land gewinnen, wenn sie eine oder mehrere der tun die
nach:
• verletzen Menschenrechte, besonders die Gleichberechtigung der Frauen;
• missachten das Prinzip freier, vorherigen und informierten Zustimmung (FPIC) – unter
die betroffenen Gemeinden sind informiert und können geben oder
verweigern Sie die Zustimmung zu einem Projekt;
• basieren nicht auf einer gründlichen Bewertung oder Missachtung, sozialen,
wirtschaftlichen und ökologischen Auswirkungen, einschließlich der Art, wie, die Sie sind
geschlechtsspezifisch;
• vermeiden Sie transparente Verträge mit klare und verbindliche Zusagen auf
Beschäftigungs- und Vorteilsausgleich;
• meiden, demokratische Planung, unabhängige Aufsicht und sinnvolle
Teilnahme.
Es wird mit allen Tricks versucht, insbesondereauch den Armen, Ungebildeten ihr Land/ ihre Landrechte wegzunehmen.
Laender wie China, aber auch Japan haben einen unerschoepflichen Hunger nach solchem Land.
#8 Re: Landreform
In meinen Augen braucht TH schon eine Reform beim Landrecht/Nutzungsrecht.
Das muss aber landesweit, zeitgleich umgesetzt werden! (Verfassung)
An dem sozialen Landrecht des Koenigs dem Nutzungsrecht darf nichts geaendert werden.
Wichtig ist die Festlegung einer Obergrenze und die "Bezugsgroesse"des Nutzers. Hier koennten zum Beispiel xy Rai pro Familie eine sinnvolle Festlegung sein. Dazu braucht es aber auch eine genaue Definition fuer den Begriff "Familie" und genau hier wird es nicht einfach!
Hier sollte schon die Tradition mitspielen. Grossvater/-mutter (und aelter) haben kein Anspruch mehr (Rentenalter). Haben sie Nutzungsrecht, muss das an die Kinder abgetreten werden, wird dadurch die Hoechstgrenze ueberschritten, muss es "freigegeben" werden.
Traditionell wuerde ich ledige Soehne/Toechter, ohne Kinder oder Unterhaltsbeduerftige Grosseltern , nicht als Familie ansehen.
Die Regelung muss aber fuer Maenner wie Frauen gleich sein.
Da heute eine groessere Nachfrage als "Angebot" besteht, muss eine klare, nachvollziehbare Vergaberegel bestehen.
Ein Punkte-/ Bonussystem koennte sinnvoll sein (moegliches Beispiel)
-weiterer Kulturkreis (Changwat), aber nicht gleicher Ort* 6 Punkte
-verlobt 1 Punkt
-Verheiratet 3 Punkte
-pro Kind (im Haushalt/Famile) 4 Punkte
-pro Person "Grosseltern"geteilt durch "Kinder" der "Alten" 8 Punkte
-......
-gedienter Soldat u.a. 8 Punkte
-Fuer jede erfolglose Bewerbung (pro 2 Monate) 2 Punkte
Aufteilung bei Scheidung ......
"Freiwerdendes Land" im Gebiet von Nationalparks sollte ausnahmslos der Natur wieder zugefuehrt werden.
Die Vergabe erfolgt nach einem Stichtag "Oeffentlich"!
*Stichwort "frisches Blut"
Das muss aber landesweit, zeitgleich umgesetzt werden! (Verfassung)
An dem sozialen Landrecht des Koenigs dem Nutzungsrecht darf nichts geaendert werden.
Wichtig ist die Festlegung einer Obergrenze und die "Bezugsgroesse"des Nutzers. Hier koennten zum Beispiel xy Rai pro Familie eine sinnvolle Festlegung sein. Dazu braucht es aber auch eine genaue Definition fuer den Begriff "Familie" und genau hier wird es nicht einfach!
Hier sollte schon die Tradition mitspielen. Grossvater/-mutter (und aelter) haben kein Anspruch mehr (Rentenalter). Haben sie Nutzungsrecht, muss das an die Kinder abgetreten werden, wird dadurch die Hoechstgrenze ueberschritten, muss es "freigegeben" werden.
Traditionell wuerde ich ledige Soehne/Toechter, ohne Kinder oder Unterhaltsbeduerftige Grosseltern , nicht als Familie ansehen.
Die Regelung muss aber fuer Maenner wie Frauen gleich sein.
Da heute eine groessere Nachfrage als "Angebot" besteht, muss eine klare, nachvollziehbare Vergaberegel bestehen.
Ein Punkte-/ Bonussystem koennte sinnvoll sein (moegliches Beispiel)
-weiterer Kulturkreis (Changwat), aber nicht gleicher Ort* 6 Punkte
-verlobt 1 Punkt
-Verheiratet 3 Punkte
-pro Kind (im Haushalt/Famile) 4 Punkte
-pro Person "Grosseltern"geteilt durch "Kinder" der "Alten" 8 Punkte
-......
-gedienter Soldat u.a. 8 Punkte
-Fuer jede erfolglose Bewerbung (pro 2 Monate) 2 Punkte
Aufteilung bei Scheidung ......
"Freiwerdendes Land" im Gebiet von Nationalparks sollte ausnahmslos der Natur wieder zugefuehrt werden.
Die Vergabe erfolgt nach einem Stichtag "Oeffentlich"!
*Stichwort "frisches Blut"
#9 Re: Landreform
Schlechte Aussichten bei Exporten
... und dann platzen die Kredite, da wo es nix zu holen gibt, ....
Gibt es aber vorher noch schnell eine Landreform, werden sehr viele ihr Land dadurch verlieren.
BINGO!Besondere Gefahren sieht er bei der Aufnahme von Privatkrediten, das Volumen wächst immer weiter an und birgt die Gefahr fauler Kredite, die nicht zurückgezahlt werden können.
... und dann platzen die Kredite, da wo es nix zu holen gibt, ....
Gibt es aber vorher noch schnell eine Landreform, werden sehr viele ihr Land dadurch verlieren.
#10 Re: Landreform
Farmers refuse to be reined in on land reform
Die brauchen eigentlich keine Anbauflaechen.
Es wird wohl auch keiner auf die Idee kommen, 90% der Anbauflaechen auf 90% der Bevoelkerung verteilen zu wollen.
Auch in TH wird nur der aelteste den "Hof" erben, weil das Land 6-12fach geteilt, keine Familie mehr ernaehren koennte (inkl. der Alten!).
Gerade fuer die, die nichts geerbt haben , ist das Landnutzungsrecht in TH eine Supersache!!
Man muss aber bei allen Ausfuehrungen immer genau unterscheiden Zwischen "Eigentum" und "Besitz"! Das sind zwei total grundverschiedene Sachen, werden aber wie wild durcheinander geworfen!
Hier bleibt aber auch die Frage ist es Eigentum oder Besitz!
Wenn es nur Besitz ist, muss es , wenn es nicht genutzt wird , nach bestehendem Recht der Nutzungsmoeglichkeit der Allgemeinheit wieder zur Verfuegung gestellt werden. Dafuer braucht es keiner "Landreform"!!
Die Verpachtung von Nutzengsrechtland ist von der Natur der Sache ausgeschlossen! Solches Land ist freizugeben!
Ist das Land Eigentum, kann auch nach bestehendem Recht nachgeprueft werden, ob das Land rechtmaessig erworben wurde, ist das der Fall, gibt es daran nichts zu ruetteln!
Es wird aber bestimmt genuegend Flaechen geben, wo man sich auch unter Mithilfe von Staatsbeamten zu Unrecht an Staatsland bereichert hat! Fuer die Herausgabe dieser Laendereien, braucht es auch keiner Landreform!
Solange nicht jeder Bauer im TH die Zinsen und Tilgung eines Kredites berechnen und Ueberschauen kann, waere die Umwandlung von Landnutzungsrecht (Besitz) in Eigentumsland, das groesste Verbrechen, was man der armen Landbevoelkerung antun koennte!
Wer als "Buerokrat" einer Weisung der Regierung nicht folgt sondern nur auf andere "Goetter" hoeren, ist zu bestrafen und aus dem Dienst zu entfernen!
Das ist, denke ich, etwas ungluecklich (zumindest teilweise) formuliert.How can we avoid social unrest when 90% of arable land is in the hands of 10% of the people? How can we expect peace when more than half of the land owned by speculators remains unused while more than 1.5 million farm families are landless and more than 1.2 million families in forest areas face eviction threats?
Das ist doch eigentlich ueberall in der Welt so, eher noch "schlechter". Nicht jeder kann Landwirtschaft, Forstwirtschaft betreiben, viele leben von der Fischerei, andere haben Zuchtbetriebe und die Masse arbeitet in der Industrie und der Verwaltung.Wie können wir sozialen Unruhen zu vermeiden, wenn 90 % der Anbauflächen in den Händen von 10 % der Menschen ist?
Die brauchen eigentlich keine Anbauflaechen.
Es wird wohl auch keiner auf die Idee kommen, 90% der Anbauflaechen auf 90% der Bevoelkerung verteilen zu wollen.
Auch in TH wird nur der aelteste den "Hof" erben, weil das Land 6-12fach geteilt, keine Familie mehr ernaehren koennte (inkl. der Alten!).
Gerade fuer die, die nichts geerbt haben , ist das Landnutzungsrecht in TH eine Supersache!!
Man muss aber bei allen Ausfuehrungen immer genau unterscheiden Zwischen "Eigentum" und "Besitz"! Das sind zwei total grundverschiedene Sachen, werden aber wie wild durcheinander geworfen!
Dieser Feststellung ist natuerlich richtig! Wobei ich vermute, diese Spekulanten machen hoechstens 0,1-0,5 % aus!Wie können wir Frieden erwarten, wenn mehr als die Hälfte des Landes im Besitz von Spekulanten bleibt ungenutzt, während mehr als 1,5 Millionen Bauernfamilien sind Landlose und sehen mehr als 1,2 Millionen Familien in Waldgebieten Räumung Bedrohungen?
Hier bleibt aber auch die Frage ist es Eigentum oder Besitz!
Wenn es nur Besitz ist, muss es , wenn es nicht genutzt wird , nach bestehendem Recht der Nutzungsmoeglichkeit der Allgemeinheit wieder zur Verfuegung gestellt werden. Dafuer braucht es keiner "Landreform"!!
Die Verpachtung von Nutzengsrechtland ist von der Natur der Sache ausgeschlossen! Solches Land ist freizugeben!
Ist das Land Eigentum, kann auch nach bestehendem Recht nachgeprueft werden, ob das Land rechtmaessig erworben wurde, ist das der Fall, gibt es daran nichts zu ruetteln!
Es wird aber bestimmt genuegend Flaechen geben, wo man sich auch unter Mithilfe von Staatsbeamten zu Unrecht an Staatsland bereichert hat! Fuer die Herausgabe dieser Laendereien, braucht es auch keiner Landreform!
Solange nicht jeder Bauer im TH die Zinsen und Tilgung eines Kredites berechnen und Ueberschauen kann, waere die Umwandlung von Landnutzungsrecht (Besitz) in Eigentumsland, das groesste Verbrechen, was man der armen Landbevoelkerung antun koennte!
Da muss man eigentlich nichts mehr zu sagen! WER hat dort die Macht ueber die Buerokraten??? Das hier darf man wirklich niemanden erzaehlen, vor allem auch, es wird von der Allgemeinheit als Entschuldigung anerkannt.Die Demokraten konnte nichts tun, wenn die Bürokraten weigerte sich, zu folgen.
Wer als "Buerokrat" einer Weisung der Regierung nicht folgt sondern nur auf andere "Goetter" hoeren, ist zu bestrafen und aus dem Dienst zu entfernen!
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