Royal Forest Department and the Dep of NatPark

Politik und Wirtschaft in Thailand
Antworten
Benutzeravatar
plaaloma
VIP-5
VIP-5
Beiträge: 13965
Registriert: Sa 23. Okt 2010, 10:50
Kontaktdaten:

#21 Re: Royal Forest Department and the Dep of NatPark

Beitrag von plaaloma »

Dieses Konzept sollte natuerlich ein Gemeinschaftsprodukt werden, die Hauptstimme nach der Vernunft sollte der Buerger haben, aber auch alle anderen Bereiche koennen sich einbringen, lediglich bei den Abschussregelungen hat TAT und sonstige Tourismus Ministrerien kein Mitbestimmungsrecht :-P :-P


Benutzeravatar
plaaloma
VIP-5
VIP-5
Beiträge: 13965
Registriert: Sa 23. Okt 2010, 10:50
Kontaktdaten:

#22 Re: Royal Forest Department and the Dep of NatPark

Beitrag von plaaloma »

Halt, habe bezueglich Hegemassnahmen, insbesondere fuer Elefanten, viel bessere Idee. :grin:

Ich bin kein Forstwirt, insbesondere keiner fuer thailaendische Forstwirtschaft, aber sicher ist, man kann da nicht gebietsweise anfangen mit Kahlschlag. Da wird staendig ausgeduennt um auch Luft zu schaffen fuer groessere Baeume und es wird nachgepflanzt.
Dabei ist Wald natuerlich nicht gleich Wald oder tropischer Regenwald.

Um das Nutzholz naturschonend abzutransportieren sollten wie frueher Arbeitselefanten eingesetzt werden, die das Holz zu Stichstrassen bringen.

Diese Arbeitselefanten werden traditionsgemaess gefangen und ausgebildet.
Elefanten-Kraal

Hier in der Gegend gibt es ein Dorf, Kok Chaang, dort gab es frueher einen solchen Kral, gibt nur keine Elefanten mehr.
Weiter suedlich im NP schon, da gibt es sogar schon Ueberschuss.
Diese wunderschoenen Tiere werden dort mehr und mehr zum Problem.

Das koennte dadurch geloest werden, indem man dort und anderswo solche aktiven Elefanten-Schulen betreibt. Die jaehrlichen Treibjagden sollten wenn moeglich in der touristischen Vor/Nachsaisaon liegen. :whistler: Aber nicht in der Regenzeit- DengueFieber.

Eine solche Traditionelle Attraktion wuerde aus meiner Sicht besser zu Thailand passen, als Geruechte ueber versunkene Seeraeuberschiffe oder Antarktis in Chiang Mai. :mrgreen:
Denke das kann bestimmt mit den balinesischen Totenzeremonien mithalten, ... sollte halt vor allem Tradition und nicht Konsum im Fordergrund stehen. ;-)
Der Fang wilder Elefanten wurde von Beamten des Elefanten-Ministeriums (Krom Phra Kotchaban, Thai: กรมพระคชบาล, einem zivilen Ministerium des Mahatthai) überwacht. Er wurde einmal im Jahr veranstaltet und dauerte meist vier Tage. Sir John Bowring beschreibt 1855, dass selbst in der Nähe der Hauptstadt Bangkok noch zahlreiche wilde Elefanten lebten. [2] Der jährliche Auftrieb in Ayutthaya wurde zuletzt zu einem großen Volksfest, so dass die Züge nach Ayutthaya völlig überfüllt waren und sich auf dem Chao Phraya so viele Hausboote wie bei der Henley Regatta befanden, so bemerkte der Engländer P.A. Thompson. [3]

Am ersten Tag wurden die wilden Elefanten in den Kraal getrieben. Wie das geschah, beschrieb bereits der Missionar Guy Tachard, der 1685 den Hof von König Narai besuchte: speziell geschulte Mahuts begaben sich auf Elefantenkühen in den Wald. Trafen sie auf eine Herde wilder Elefanten, veranlassten die Mahuts die Kühe, bestimmte Geräusche zu machen, die die wilden Bullen anzogen. Danach mussten die Kühe nur noch zum Kraal zurück laufen, während die Herde hinter ihnen her lief. Am äußeren Kraal angekommen, wurde die Herde mit lautem Geschrei der Treiber oder durch Stechen mit langen Stangen in den inneren Kraal getrieben. [4]
Am folgenden Tag wurden bestimmte Tiere durch den so genannten Schlingenfang (Thai: ช้างคล้อง, [ʧáːŋ-klɔ́ŋ], engl.: roping) aussortiert. Auf einem domestizierten Elefanten sitzt vorne ein Mahout und hinter ihm ein so genannter „Elefanten-Doktor“ (Thai: หมอช้าง, [mɔ̌ː-ʧáːŋ]). Sie nähern sich dem ausgewählten Tier und der Elefanten-Doktor versucht, ein Hinterbein des ausgewählten Tieres in einer Seilschlinke zu fangen. Anschließend werden die gefangenen Tiere vor der Zähmung zunächst an den Pfählen des inneren Kraal festgebunden. Guy Tachard beschrieb, wie die gefangenen Elefanten schreckliche Schreie ausstießen. Um sie zu beruhigen, wurden sie mit Wasser übergossen und mit Kräutern abgerieben, Öl wurde ihnen auf die Ohren geträufelt oder sie wurden von zahmen Elefanten mit dem Rüssel gestreichelt. [5]
Am dritten Tag wurden weitere Elefanten im äußeren Kraal mittels Schlingenfang eingefangen. Die am Vortage gefangenen Tiere wurden in einer Zeremonie von Brahmanen-Priestern mit einem speziell geweihtem Wasser besprengt, während Mantras rezitiert wurden. Guy Tachard ist sich sicher, dass die wilden Elefanten durch diese Behandlung nach zwei Wochen so zahm geworden seien, damit sie anderen domestizierten Elefanten folgen können. [6]
Am letzten Tag wurden alle nicht ausgesuchten wilden Tiere gefüttert, gebadet und in den Wald zurück geleite
t.
Elefantenfueher bekommen wie alle den Mindestlohn plus einer moeglichen Leistungszulage, die muss aber locker mit der Leistungsfaehigkeit des Tieres machbar sein.

Denkbar waere sogar, der Elefant geht aehnlich dem Nutzungsrecht beim Koenigsland in den Besitz des Fuehrers ueber und er kann als Subunternehmer auftreten.

Alles wird natuerlich von dem Holzerloes bezahlt, auch das Gnadenbrot, was alte Tiere in den Elefanten-Schulen erhalten. :zustimm:
Zuletzt geändert von plaaloma am Fr 10. Aug 2012, 08:18, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
plaaloma
VIP-5
VIP-5
Beiträge: 13965
Registriert: Sa 23. Okt 2010, 10:50
Kontaktdaten:

#23 Re: Royal Forest Department and the Dep of NatPark

Beitrag von plaaloma »

Der Wald und der NP sind dadurch bestens geschuetzt. Holzdiebstahl wird eher unmoeglich.

Der Flora/Fauna bleibt natuerlich auch der Nutzwald zugaenglich, insbesondere auch durch den Einsatz von Arbeits-Elefanten.

In den Randgebieten, an den Zufahrtsstrassen waere ein Einsatz der TWJ (thailaendische Waldjugend; Untergruppe der Pfadfinder; gesponsert durch Gewinne der Lotterie Gesellschaft) sinnvoll.

Diese koennten auch Pflanzungen von Jubilaeums-Baeumen (3-4 Baeume[Glueckszahl?]; Geburt eines Kindes, Hochzeit, ...; Setzlinge werden zu Einkaufspreisen oder als Geschenk..?? ;-) Mit einer Urkunde und google-map -Daten als Erinnerung. Denke die Technik wird es mittelfristig ermoeglichen, auch von zu hause aus, die Gluecksbaeume anzuschauen/"ueberwachen. ;-)
Die Pflanzung von Gluecksbaeumen koennte man auch Touristen anbieten, wenn die Baeume ein Geschenk sind (letztlich finanziert aus dem Holzerloess), koennte man Farangs auch den 1000-fachen Betrag auferlegen (1000 x 0= 0 :joint: )

Da Einrichtungen wie z.B. Tierfreigelaende (auch Elefantenritt) und Baumkronenpfad sich in der Nutzwaldzone befinden, entfallen auch die strittigen NP-Gebuehren. :whistler:
Fuer einen angemessener Eintritt fuer erwachsene Besucher(Studenten frei) und ohne Menschenrechtsverletzung wird jeder Verstaendnis haben.

Man sollte wirklich ueberall auf Kinderfreundlichkeit achten und viele Aktivitaeten fuer Kinder (thailaendische und Touristen-Kinder) anbieten!
In der Regel ist es so, hatte der Mensch einen "amazing-Kinderurlaub" kommt er als Erwachsener mehrmals mit guter Erinnerung in das Land zurueck. ;-)

Es ist dann auch kein Problem, wenn ausserhalb des Nutzwaldes Bungalow-Anlagen/Resorts/Restaurants errichtet werden. :whistler:
Benutzeravatar
plaaloma
VIP-5
VIP-5
Beiträge: 13965
Registriert: Sa 23. Okt 2010, 10:50
Kontaktdaten:

#24 Re: Royal Forest Department and the Dep of NatPark

Beitrag von plaaloma »

In TH konnte ich einmal Fischotter mit Jungen beobachten in freier Natur. :zustimm:

Das schoenste Erlebnis mit Ottern hatte ich im Tierfreigelaende im Bayrischen Wald. So ein Erlebnis wird man in TH nie haben (hoffentlich!), da es im Winter war.
Die Tiere werden dort in so grossen Natur-Gehegen gehalten, dass man meist gar nicht die Zaeune sieht.

Das Otterpaerchen hatte einen kleinen See, der zugefrohren war. Ein Teil des Gelaendes lag etwas hoeher und in dem Hang war eine kleine Schneerutsche.
Die Tiere kamen piepsend angerannt, rutschten den Hang herunter und dann weiter ueber den zugefrohrenen See.
Das war die Show, sie rannten sofort wieder hoch und schon ging es wieder los, wie Kinder, ... :lol:

Es kamen immer mehr Besucher, ging natuerlich keiner mehr weiter, ... das eine Tier war der halbe Clown, beim jedem neuen Rutsch hatte er eine neue Einlage: Ueberschlag, Schraube, ... die Leute fingen an zu klatschen, ....

... dann drehte er sich beim Rutschen auf die Seite, Ellenbogen auf das Eis und stuetzte mit dem Ellenbogen den Kopf ab, ein Bild fuer die Goetter, die Leute konnten sich kaum halten vor lachen.
Er wiederholte es noch zweimal und dann wie auf ein geheimes Zeichen, ..... pieps, pieps, .. waren sie wieder verschwunden.

Die Gehege sind dort so gross, man wird meist nie alle Tierarten sehen.

Die Baeren haben eine eigene Hoehle gegraben, ueber dem See liegt ein dicker Baumstamm wo immer wieder einer drueber laeuft, ... der Wanderpfad verlaeuft quasi auf der Krone einer hohen Mauer, von dort hat man freien Blick auf das ganze Baerengelaende, ... :zustimm:

War nach dem Ottererlebnis noch dreimal da (ueber km Anfahrt), habe die Tiere aber nie mehr gesehen.

Beim Biber-Gehege konnte man zwar den Damm sehen, aber gesehen haben wir nie einen.

Auch wenn man stramm ging, unter 2 Stunden kam man da nicht durch.

Insofern waere das mit einem Elefantenritt in TH wahrscheinlich besser. :whistler:
Benutzeravatar
plaaloma
VIP-5
VIP-5
Beiträge: 13965
Registriert: Sa 23. Okt 2010, 10:50
Kontaktdaten:

#25 Re: Royal Forest Department and the Dep of NatPark

Beitrag von plaaloma »

plaaloma hat geschrieben:War nach dem Ottererlebnis noch dreimal da (ueber km Anfahrt), habe die Tiere aber nie mehr gesehen.
Hatte ueber 400 Km bis zum NP.
Ganz in der Naehe war der Fankfurter Zoo, da sind wir immer als Kinder hin. Hat sich vieles gebessert, trotdem hat es mich nicht mehr hingezogen. :-|

Noch mal zu der Waldwirtschaft, das darf wirklich erst angefangen werden, wenn entsprechende Fachkraefte vorhanden sind und eine Zuverlaessige Verwaltung aufgebaut wurde.
Kann nur abraten , die Vermarktung des Holzes einer auslaendische company zu ueberlassen.
Fuer TH ist es das Beste , das Holz im eigenen Land zu verarbeiten.

Zu der Hege von Grosswild: bin mir eigentlich sicher,es gibt schon eine "Regelung" fuer die "Ueberschuesse". :-| :sauer:
Auch hier sollte entsprechendes Fachpersonal und ein Konzept Ausgangsvoraussetzung sein.
Benutzeravatar
plaaloma
VIP-5
VIP-5
Beiträge: 13965
Registriert: Sa 23. Okt 2010, 10:50
Kontaktdaten:

#26 Re: Royal Forest Department and the Dep of NatPark

Beitrag von plaaloma »

Violence won't save forests :zustimm:

Nulla poena sine lege
„keine Strafe ohne Gesetz“ und wird als Rückwirkungsverbot im Strafrecht bezeichnet.
GewohnheitsrechtIn TH durch Landnutzungsrecht ersetzbar.

Rückwirkungsverbot
Bei der unechten Rückwirkung treten die Rechtsfolgen eines Gesetzes erst nach Verkündung der Norm ein, ihr Tatbestand erfasst aber Sachverhalte, die bereits vor der Verkündung „ins Werk gesetzt wurden“. Die Regelungen knüpfen in dieser Variante an gegenwärtigen, noch nicht abgeschlossenen Sachverhalten mit Rechtsfolgen für die Zukunft an, wodurch die betroffene in der Vergangenheit erworbene Rechtsposition dann nachträglich entwertet wird.

Soweit die unechte Rückwirkung zwar grundsätzlich möglich ist, so ist bei einer Interessen- und Güterabwägung unter Berücksichtigung des Vertrauensschutzes, der Grundrechte und vom Sinn und Zweck des Gesetzes durch z.B. Übergangsregelungen dem Betroffenen Vertrauensschutz dann zu gewähren, wenn sein schutzwürdiges Vertrauen auf den bisherigen Rechtszustand überwiegt.
:jubel

Wenn da geklagt wird sollte es nach internationaler Rechtsauffassung heftige Probleme fuer die Forstverwaltung geben.
Details des Thai-Rechtes-insb. auch Strafrecht- kenne ich nicht, nach diesen NP-Gesetzen gibt es auch Aerger, wenn Anlagen schon vor Festlegung des NPs bestanden. :joint:
Benutzeravatar
plaaloma
VIP-5
VIP-5
Beiträge: 13965
Registriert: Sa 23. Okt 2010, 10:50
Kontaktdaten:

#27 Re: Royal Forest Department and the Dep of NatPark

Beitrag von plaaloma »

Die Sach/Rechtslage geht aus dem Bericht der Post nicht hervor, somit haetten sie sich auch den gesamten Bericht sparen koennen. :sauer:

Resort immunity bid refused

If the court grants immunity to the resort, it might [have to] abide by other objections to the [demolition] order," the court's statement said.

"It would also harm efforts to protect and preserve Thap Lan National Park. Such immunity would create an obstacle for the authorities."
Auch die Behoerde muss an Recht und Gesetz gebunden sein. Das ist ein ein Freibrief fuer Willkuer. :sauer:
Benutzeravatar
plaaloma
VIP-5
VIP-5
Beiträge: 13965
Registriert: Sa 23. Okt 2010, 10:50
Kontaktdaten:

#28 Re: Royal Forest Department and the Dep of NatPark

Beitrag von plaaloma »

Preserving our forests in a capitalist way :zustimm: :zustimm:

Kapital ist genug da , .... und auch genug gelangweilte Soehne, die sich hier ein "Denkmal" setzen koennen und fuer TH und ihre Kinder eine Zukunft schaffen koennen, auch finanziell. :wai:
Benutzeravatar
plaaloma
VIP-5
VIP-5
Beiträge: 13965
Registriert: Sa 23. Okt 2010, 10:50
Kontaktdaten:

#29 Re: Royal Forest Department and the Dep of NatPark

Beitrag von plaaloma »

The real enemy of our forests :zustimm:

Viele berechtigte Fragen und Anliegen, die einfach ohne rechtliche Absicherung uebergangen werden.
.... but the fact is we've been living here for generations before the zoning of national parks. Go and look at our old rubber trees. Some take two people to embrace them.
....
But the constitution says old communities in the forests like ours have the right to stay and co-manage our local resources.
.....
Bei einer entsprechenden Verfassungsklage, wird das Forest Department Aerger bekommen, :sauer: vielleicht auch noch andere
Benutzeravatar
plaaloma
VIP-5
VIP-5
Beiträge: 13965
Registriert: Sa 23. Okt 2010, 10:50
Kontaktdaten:

#30 Re: Royal Forest Department and the Dep of NatPark

Beitrag von plaaloma »

http://smileys.on-my-web.com/repository ... na-032.gifhttp://smileys.on-my-web.com/repository ... na-033.gif :jubel
National parks tickets at 7-Elevens
SUPER! :zustimm:

Bleibt nur die Frage, wie man Tauchschulen ( :sauer: ) und Stornierungen einbindet.

EIN GROSSER SCHRITT!! :joint:

Vielleicht sollte man gleich noch eine Moeglichkeit schaffen, Bussgeld (Polizei)auch bei 7-eleven zu zahlen, auch fuer Thailaender.
Antworten

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 76 Gäste